浙江舟山渔村。谢匡时图本来打算就“上海最后的渔村”这个议题一探究竟，目的地在奉贤海边。行前准备，一路检索过去，海岸旅游区开发搁置、海景房烂尾、化工厂落地、墓地建设、地铁不通等关乎房地产投资的负面因素都跳了出来。不用想，这个地块估计人气不高。海边不是钓鱼的，就是钓鱼的了。奉贤沿海一带，现在还在打鱼的人估计不多，能转业的估计都转了，没转的，天气暖和的时候，还在附近的海岛从事捕捞工作。
这些渔民以前都住在海岛。渔民上岸，是政商合作的海岸旅游开发的结果。对不少渔民来说，这意味着可以拿海岛土地使用权换上海户口。听说有地产商曾上岛谈过土地租借，一平米两百块。不过，看到岛上那么多没窗户的别墅，你可能就知道，项目没有谈成。据说，现在岛上人不多，部分老者仍在常驻，也就捕鱼旺季时人多一些。此前疫情之下，已经很久没有通船旅游的机会。就这样，海岛变成一个纯粹的工作场。有时又想，在上海这种相对高度城市化的地方，如果海岸开发得力，是否也没可能再看到职业捕鱼者的身影？
带着这些问题，我们接触到做海洋公益，并在海洋垃圾治理领域深耕多年的刘永龙。他和他的团队“仁渡海洋”多年来组织社会公众在上海的海滩捡拾垃圾。这两年，又成立“海知趣”公司去到部分海岛倡导垃圾分类回收，反倒成为在海边积极做事的人。放任式的自由贸易和地产开发，作为资本主义的反讽之一，正是这样在局部制造看似理想的社群，迫使市镇担负起公共卫生的责任，也让更多民众参与其中。
海岸/海洋垃圾治理，本质与渔民联系紧密。相关部门正在制定和落实法规，以促进渔民在捕鱼过程中减少海洋垃圾的产生。一刀切的处理办法也存在，干脆让渔民集体不再从事捕捞工作。但对海岸和海岛的渔民来说，一定程度上，他们正在与致力于海洋垃圾治理的公益伙伴们一起，清运海岸和海岛垃圾。
我们顺势和刘永龙老师聊了聊，了解一个海洋公益领域的专业者是如何参与治理海洋垃圾问题的，并从哪些角度推动了社群参与和行业建设。以下是刘永龙的口述实录。
在海洋垃圾治理领域深耕多年的刘永龙。澎湃新闻记者周平浪图海洋垃圾治理与渔业渔业既是垃圾的制造者，又是受害者。这是非常矛盾的事情。渔民很清楚，自己是利益相关方，他们也愿意行动。渔业是海洋垃圾的生产者之一。所以，海洋渔业垃圾是我们首先想到的点。怎么减少渔业生产的海洋垃圾，我们从上海开始。
年，我们做了上海渔业海洋垃圾的调查，走访了上海能找到的渔业生产者。上海合法渔业生产者很少。我们在浦东找到了一个集散地，在大治河口找到了一个码头。另外，就是奉贤的滩浒村。
让我们很惊喜的一件事是，大治河的渔民会把捕捞时收集到的垃圾再扔回海里去，但滩浒村的村民没有，他们会把垃圾带到岸上。渔民捕捞时，他们的渔网、浮标会遗落在海里，成为海洋垃圾，但他们也会捞到海洋垃圾，把海洋垃圾带回来。我们期待进一步推动让渔民把垃圾带回来的行动。
舟山沈家门渔港。谢匡时图处理渔业海洋垃圾，这是海洋垃圾和渔业的交汇点。很多机构都在尝试做“渔业海洋垃圾不落海”，鼓励渔民把海洋垃圾带回岸上，甚至鼓励渔民打捞海洋垃圾。就像滩浒村的渔民，已经把垃圾带回来了。为什么很多人把垃圾扔回海里，但他们会带上来？因为其他地方垃圾上岸，渔民要交钱，要付费把垃圾运走。对渔民来说，这么做图什么呢？耗了柴油把垃圾运上岸，还要给垃圾公司交垃圾清运费。那不如扔到海里。
滩浒村的好处是，他们使用的是碧海金沙的码头。倒到码头的垃圾桶，码头是不收钱的。码头承担垃圾清运费，他们就把垃圾运回来了。
昆山杜克大学的学生，在做舟山渔业垃圾的调研，也把这些信息分享给我。大家都面临这样的问题：垃圾上岸，要给岸上交钱。所以，渔民选择不把垃圾运回来。当然，还有更糟糕的。岸上收垃圾费的人，跑到船上把垃圾费给收了，但不来收垃圾。这些机制和现实，都在阻碍渔民把垃圾带上岸。
现在青浜岛也在尝试“渔业垃圾不落海”，让渔民把垃圾带上岸。青浜公益招募了12艘船试点。有的渔民很配合，每天把船上产生的垃圾带上岸来，交给我们。我们发现，在机制友好的情况下，大家会自然而然去配合。但总体不太成功。最近是捕鱼淡季，又是冬天，做一阵子就停下来了。过一阵子要重新启动。
浙江的海岛。高征图人与自然要保持可持续互动，这是一直存在的实践。两千年前就有对“焚林而猎，竭泽而渔”的批评。但在急功近利的资本主义浪潮下，很多东西都丢失了。当然，也不是近几十年才有这类情况。我最近看了一本中国环境史《大象的退却》，知道这样的事过去两千多年一直持续发生。总之，与渔业发生连结，是完全可能，但也很难的一件事。
在“渔业垃圾不落海”这个议题上，我们鼓励渔民，自己产生的垃圾不要往海里扔，留在船上带回来。有的是靠义务劳动，也有市场化方式产生——给渔民一些奖励，或等价交换。各地政策不同。瑞典有个案例，给每只船发个垃圾袋，出海带着，渔民回来把垃圾袋一交，还会得到一些经济激励。
当然，岛屿上也有其他垃圾。青浜公益要在青浜岛做一个社区回收中心，主要针对岛上产生的垃圾，比如民宿、饭店产生的可回收塑料制品，可能延伸到其他材质，包括金属制品。渔业垃圾是其中一部分，但不是主体。
海洋垃圾议题为什么重要
海洋公益有三个大的板块：海洋污染治理、可持续资源利用（可持续渔业）、生物多样性保护。相比另两个议题，海洋污染治理是更为艰难的。
可持续渔业、可持续资源利用，跟经济关系很大。如果渔业不可持续，我们将来都没有鱼吃。所以，可持续渔业的话题很容易获得回应，得到各方支持。生物多样性虽不那么直接与经济相关，但海洋动物很可爱，这个议题也容易获得社会呼应。
海洋垃圾的议题获得回应很难。深究下去，是因为有人得利，才会产生污染。在我们的研究中，海洋污染细分成八到九个子议题。目前相对只有海洋垃圾显得活跃。原因是，它的门槛很低。捡垃圾很容易，只要不嫌脏，连手套都不用带，甚至装垃圾的塑料袋都不用自己带——海边有的是塑料袋。
刘永龙办公室中的渔网。澎湃新闻记者周平浪图而海洋污染的其他议题，比如核污染，所有核电站都建在海边，因为需要大量水去冷却，排水区域的水温比常规状态下高2摄氏度左右。对整个生态系统来说，2摄氏度是很厉害的。石油泄漏往往是突发事件。海洋公益机构很难在这方面形成专业度，缺少快速反应能力。前几年东海有石油船泄漏着火。当时有人建议我，是不是应该快速反应，做一点什么。但我们当时也没那个储备和能力，实际没有做什么事。
背后是，海洋污染治理面临很多障碍。技术、设备、资金的门槛比较高。比如，相对陆地，海洋公益难度更大，船下一趟海，就要几千块钱。你在陆地上租一辆车，花个几百块钱，但租一艘船出一趟海，就是几千块钱，成本很高，设备依赖度也很高。
总之，海洋污染的议题中，垃圾问题相对容易引起
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